[DEBATA] Dyskusja nad MUP

[Marcin Sokołowicz]

Osobiście popieram w całej rozciągłości.

[Lord Darth Kanzler]

No to ciekawi mnie jeszcze co powiedzą delegaci z Al Rajn i Prezes Malik. No i oczywiście pozostali delegaci.

[KSGr.vD]

Statut MUP mówi o zrzeszeniu państw, rozumiem lig narodowych (Scholandzka Liga Piłki Nożnej) oraz federacji i wydaje mi się iż federacja w tym przypadku powinna być szansą dla mniejszych v-państw, które nie są w stanie stworzyć własnej ligi, czyli powinna zrzeszać drużyny z różnych v-państw, które grałyby w jednej lidze. Dlatego mi federacja kojarzy się z oddzielną ligą w systemie X11. Nie wiem jakie ma to przełożenie na sytuację obecną, lecz dla fanów dobrej zabawy związanej z piłką nożną, powinno nam zależeć na tym aby te federacje skupiały jak największą liczbę drużyn, nie zaś na tym aby dzielić ligi krajowe na mnijesze federacje w celu dodatkowych głosów. Z zatem zgodnie z moim tokiem rozumowania federacja, do utworzenia ligi w X11 potrzebuje 6 drużyn i takie powinno być minimum.

[Lord Darth Kanzler]

Statut MUP mówi o krajach - i to chcemy zmienić. By już nie mówił. Bo to schizofrenia.

Co do federacji. W moim i nie tylko jak widzę pojęciu federacja nie musi się równać lidze. Federacja natomiast równa się reprezentacji. Rezygnujemy z łączenia MUP z jakimikolwiek państwami w ogóle - więc nie ma już mowy o mnożeniu głosów. Federacja ma być samorządna i niezależna od władz - ma to mieć odzwierciedlenie w jej statucie. Ma działać na określonym, spójnym terytorialnie lub politycznie, terenie. Mieć swoje władze. I skupiać co najmniej 2 (chociaż ja bym wolał by 3) drużyny.

[Publius Terentius]

Może nie powinienem się wypowiadać, gdyż nie jestem Delegatem lub nie pełnię innej funkcji publicznej w MUP, a mój kraj jest póki co zawieszony. Jednak w związku z moją zawodową działalnością chciałbym się wypowiadać w takich tematach i też dołożyć swoją cegiełkę do budowy "idealnego" związku piłkarskiego.

* co to jest federacja? - Federacja (narodowa) jest to samorządny, niezależny, apolityczny, skupiający co najmniej dwie drużyny, związek sportowy działający na terenie wirtualnego kraju lub jego samorządnej części i będący jedynym reprezentantem sportu piłki nożnej na danym terenie. Statut Federacji zawiera oznaczenie spójnego terytorialnie lub politycznie terenu działania związku, oraz sposób reprezentacji związku i władze nim kierujące.

Jak najbardziej zgadzam się z Panem w Polsce określenia w dokumentach PZPN lub OZPN mówią o liczbach znacznie większych, jednak próba wprowadzenia takich zapisów mogłaby wiązać się ze zniechęceniem, a nawet zaprzestaniem działalności piłkarskiej przez wiele państw mikronacyjnych. Uważam, że te dwie federacje to dobry pomysł, pod warunkiem, że oprócz przedstawicieli w związku będzie działała osoba nieparzysta czyli jakby mówiąc trzecia - przy trzech osobach sprawniej podejmuje się pewne decyzje niż przy dwóch. Według mnie powinien być zapis, że powinna być zawsze nieparzysta liczba - przeważnie na zjazdach itd. występuję nieparzysta liczba delegatów itp.

* jakie warunki winna spełnić organizacja aspirująca do roli federacji? - najważniejsze wg mnie to wypełnienie w/w definicji, posiadanie statutu, jakąś podstawową stronę internetową, na której znajdą się podstawowe informacje - liczba drużyn, miejsce rozgrywania przez nie meczy (oznaczenie ID ligi X11), statut lub link do niego.

Dokładnie to jest wymóg podstawowy, aby ubiegać się o licencję Mikroświatowej Unii Piłkarskiej.

* czy federacja musi mieć za sobą minimalnie określoną liczbę drużyn? - w w/w definicji wpisałem liczbę dwóch drużyn, chociaż osobiście skłaniam się ku drużynom trzem - tak by nie robić farsy z MUP, która w łatwy sposób może zostać zalana małymi federacjami. Warto jednak zwrócić uwagę na konstrukcję z definicji: związek sportowy działający na terenie wirtualnego kraju lub jego samorządnej części [...] zawiera oznaczenie spójnego terytorialnie lub politycznie terenu działania związku. Dlaczego? To są dwa warunki:
- pierwszy to jeśli kraj jest krajem o charakterze unitarnym (Wandystan, WRM, WinkTown, Scholandia itd.) to może mieć jedną federację w ogóle, jeśli kraj jest krajem o charakterze federacji (Sarmacja, Dreamland, Al Rajn) to każda z jego samorządnych części (kraj korony, kraj składowy, etc.) - i teraz uwaga drugi warunek - mająca spójne terytorium, lub będący spójny politycznie (jedna władza polityczna nad rozczłonkowanym terytorium - np. RSiT) - może mieć swoją federację. W każdym przypadku musi być w statucie wyraźnie zaznaczona niezależność, apolityczność itd. wynikające z definicji federacji przyjętej przez MUP w jej statucie.

Proszę Pana spokojnie, tak jak Pan wspomniał wcześniej to nie będzie takie proste, aby uzyskać licencję. Ponadto członkostwo musi zaakceptować większość delegatów tak więc może to nie być wcale łatwe zostać członkiem Mikroświatowej Unii Piłkarskiej. Co do punktu poniżej - Tak jak to jest z Irlandią Północną, Szkocją i Walią oraz Anglią - każdy ma oddzielny związek i raczej nie zamierza się to w najbliższym czasie zmienić.

* czy federacja musi mieć własną ligę, czy wystarczy gra w jakiejś innej lidze? - nie, nie musi mieć własnej ligi. Ważne jest jednak określenie w której lidze jej drużyny grają - oczywiście na platformie X11, jako jedynej właściwej dla naszych rozgrywek.

Uważam, że posiadanie ligi jako wymóg może nie być do zrealizowanie przez nawet mikronacje obecnie będące członkami - nie pamiętam ale czy na platformie X11 aby mieć ligę trzeba mieć, aż 6 zespołów?!

* kto decyduje o tym jak rozgrywany jest v-mundial? - oczywiście Rada Delegatów, jakkolwiek nadzór nad sprawnymi przygotowaniami spoczywa na Prezydencie MUP (ładna nazwa?), który w przypadku uchybień lub dużych opóźnień może zwrócić się do Rady Delegatów o zmianę decyzji i wyznaczenie innego kraju do organizacji.

Jak najbardziej!

I teraz kwestia zasady lex retro non agit - prawo nie działa wstecz. Przyjmując zmiany w funkcjonowaniu MUP w moim przekonaniu wystarczy przyjąć klauzulę, że członkostwo krajów w MUP wygasa do określonego czasu, zaś od dnia przyjęcia zmian przyjmowane będą tylko federacje, oraz co ważne, owe już będące w MUP federacje będą musiały do tego określonego czasu przeprowadzić właściwe zmiany (statut, strona, itd.) oraz zgłosić je przewodniczącemu. Kadencję obecnego Zarządu przedłużamy także do wskazanego czasu, i po nim dopiero przeprowadzamy wybory wg. nowego już statutu. Myślę, że gdybyśmy wszyscy na takie rozwiązanie się zgodzili (w sensie przegłosowania przez Radę Delegatów) wówczas nie naruszymy zasady lex retro non agit, co jest istotne jeśli chcemy MUP zreformować i uodpornić na przyszłe ew. kryzysy.

Uważam, że wygaśnięcie członkostwa jest zbędne. Wystarczy tylko poprosić o złożenie specjalnie przygotowanych i dostarczenie wniosków licencyjnych, te państwa, które ich nie dostarczą lub nie spełnią jej warunków mogą się jeszcze odwołać do jakiejś instytucji - np. Komisji ds. Licencji - jeśli wniosek z powrotem byłby odrzucony państwo to traci członkostwo w MUP. Wniosek licencji powinien być składany co 4 miesiące co okres jaki trwają rozgrywki w danym kraju. Wtedy MUP może dać patronat czyli np. tak jak u nas w Konsulacie bym to widział "Consulatus League" - Tyreński Związki Piłki Nożnej i Mikroświatowa Unia Piłkarska - każda federacja mogłaby dodawać rozwinięty lub skrót MUP.

Pozdrawiam!

[Malik-al-Mulk]

Jak już wspomniałem na gg mi się podoba ten pomysł.

[Lord Darth Kanzler]

Cieszę się!

Co do słów Pana Publiusa mam wrażenie, że się nie zrozumieliśmy - odniosę się do Pana wypowiedzi w najbliższym czasie.

Pytanie do Pana Prezesa - czy zgodziłby się Pan Prezes bym opracował projekt nowego statutu MUP, uwzględniający zmiany, o których mówimy? Oczywiście w porozumieniu z Panem Prezesem.

[Malik-al-Mulk]

hmm... tak, proszę.

[Lord Darth Kanzler]

Obiecuję, że nie przegnę

[Malik-al-Mulk]

Mam nadzieję tylko że te reformy nie wpłyną na wygląd v-mundialu... wydaje mi sie też że jesteśmy tak blisko rozgrywek że zmiany powinny wejść po a nie przed nimi.