[DEBATA] Dyskusja nad MUP

[MichalORhada]

I tak swoją drogą - nie powinniśmy przenieść tego wątku do działu Rady Delegatów?

I jeszcze jedno mnie naszło - nie podoba mi się pomysł z ostatniego artykułu, a konkretnie - przedłużenie kadencji prezesa do września. Wystarczy dać zapis, że wybory przeprowadzimy nowym sposobem - i tyle. Po prostu nie znajduję uzasadnienia dla tego przepisu - a wręcz przeciwnie, znajduję argumenty dla zmiany. Przede wszystkim, w okolicy wejścia w życie Prezes będzie miał sporo do roboty - choćby zatwierdzanie zgodnie z nowymi zasadami federacji itd. Nie wiemy też ile potrwa obecny mundial. Tak czy inaczej - myślę, że rzucanie w to dopiero co wybranego prezes nie byłoby słuszne - lepiej wybrać go te 10 dni wcześniej (jak dobrze liczę) i pozwolić mu się zaaklimatyzować.

[Lord Darth Kanzler]

Czas określony na 1 września można przesunąć - muszę jedynie zweryfikować czasy zakończenia sezonów w poszczególnych ligach.

Sprawdziłem terminy. I tak:

Koniec sezonu: 2009-09-07 - WLP (wandejska)
Koniec sezonu: 2009-07-13 - SLP (sarmacka)
Koniec sezonu: 2009-11-06 - SCL (alrajńska)
Koniec sezonu: 2009-07-29 - PCL (primera conf.)

W mojej opinii termin 1 września to odpowiedni termin. Trochę kosztem WLP (jednak wydaje mi się, że do WLP wnioski będzie można już wówczas składać - przed 7.09), do SLP dołączać będzie można już niedługo, zaś w sierpniu do PCL - więc myślę, że nie ma co terminu przekładać.

[Lord Darth Kanzler]

Przepraszam za nieobecność i brak udziału w dotychczasowej dyskusji.

Najważniejsze, że już jesteś

Co do propozycji statutu - mam uwagę tylko wobec 4 ustępu art. 5. Nie podoba mi się pomysł bezwarunkowego przedłużenia na trzy miesiące. W pierwotnym statucie mojego projektu, była mowa o przedłużeniu - jednak było to przedłużenie bez określonego terminu, a wniosek o przeprowadzenie wyborów mógł być złożony w dowolnym momencie.

Kompromisowo do zaproponowałbym następujący zapis: "Jeśli w terminie do siedmiu dni przed upływem kadencji Prezydenta nie wpłynie wniosek o wybór innego Prezydenta, kadencja Prezydenta zostaje przedłużona o kolejne trzy miesiące, z zastrzeżeniem obowiązku przeprowadzenia wyborów, jeżeli taki wniosek wpłynie po upływie miesiąca od rozpoczęcia się kadencji przedłużonej. Kadencja Prezydenta nie może zostać przedłużona więcej niż jeden raz." Wydaje mi się to właściwe, unikamy bowiem sytuacji, gdzie wskutek czyjegoś spóźnienia ("nie mogło mnie być akurat na forum, a chciałem zgłosić") będziemy mieli niechcianego prezesa na całą kolejną kadencję. I jeszcze jedno, żeby nie było wątpliwości - ostatnie zdanie tego ustępu dotyczy jedynie przedłużania kadencji, a nie jej ponownego obejmowania - nie jestem zwolennikiem, aby ograniczyć liczbę możliwych kadencji dla jednej osoby.

Wydaje mi się, że to racjonalny i słuszny wniosek. Zapis, w proponowanym brzmieniu wprowadziłem więc do projektu. Osobiście go popieram. Dlaczego? Zapis ten, w przypadku, gdy mamy dobrego Prezydenta, niczego nie zmienia w przypadku poprzedniego zapisu. Niemniej jednak daje nam, jako członkom, większą kontrolę w przypadku, gdy Prezydent działa, lub zaczyna nagle, działać wbrew interesom organizacji. Wydaje mi się, że wszyscy taki zapis jesteśmy w stanie zaakceptować. Jednym z zadań przed jakimi obecnie stoimy jest antycypacja tego co może się dziać w przyszłości i odpowiednio zabezpieczać naszą organizację przed ewentualnymi naruszeniami idei i zasad.

Zastanawiam się jeszcze tylko nad jednym. W tym punkcie jest mowa o wniosku, tymczasem poprzedni ustęp (3 art. 6) mówi o samodzielnym ogłaszaniu wyborów przez Prezydenta, bez wniosku, właściwie - obowiązkowym. Zatem czekając na wniosek Prezydent łamałby prawo. Trzeba by to ujednolicić, dodając coś w rodzaju "obowiązkowo na wniosek dowolnego delegata bądź fakultatywnie z własnej inicjatywy" - chyba trzeba byłoby to jakoś wygładzić.

Ideą tego zapisu jest to, że Prezydent ma obowiązek ogłosić wybory w terminie na nie przypadającym, ergo:
a) gdy nie pada wniosek o wybór nowego Prezydenta, a obecny jest dopiero 1 kadencję, wówczas wyborów nie ma, pada jedynie stwierdzenie, że na mocy statutu kadencja zostaje przedłużona,
b) gdy nie pada wniosek o wybór nowego Prezydenta, a obecny jest już po 1 przedłużeniu, wówczas wybory muszą zostać ogłoszone (obecny Prezydent znów może w nich wystartować, zgodnie z ideą zapisu, który proponujesz wyżej),
c) gdy pada wniosek w terminie do siedmiu dni przed końcem 1 kadencji, lub do miesiąca po jej przedłużeniu, wybory muszą zostać ogłoszone,
d) gdy Prezydenta nie ma wówczas wybory ogłasza pierwszy Delegat, który zechce.

Wydaje mi się, że to jest oczywiste. Nie stoi w sprzeczności z zapisami dalszymi. Niemniej jednak może taka zmiana drobna: "3) Wybory Prezydenta, z uwzględnieniem dalszych przepisów niniejszego statutu, ogłasza ustępujący Prezydent[...]". - dodatkowy zapis pogrubiony.

Zmodyfikowany statut tu: http://www.recenzent.ovhost.pl/MUP/Statut_MUP_nowy.pdf - proszę o ew. kolejne uwagi.

[Lord Darth Kanzler]

I tak swoją drogą - nie powinniśmy przenieść tego wątku do działu Rady Delegatów?

W sumie to luźna dyskusja, której celem jest uzgodnienie kompromisu ;P Ale masz rację. Przeniosę za chwilę.

I jeszcze jedno mnie naszło - nie podoba mi się pomysł z ostatniego artykułu, a konkretnie - przedłużenie kadencji prezesa do września. Wystarczy dać zapis, że wybory przeprowadzimy nowym sposobem - i tyle. Po prostu nie znajduję uzasadnienia dla tego przepisu - a wręcz przeciwnie, znajduję argumenty dla zmiany. Przede wszystkim, w okolicy wejścia w życie Prezes będzie miał sporo do roboty - choćby zatwierdzanie zgodnie z nowymi zasadami federacji itd. Nie wiemy też ile potrwa obecny mundial. Tak czy inaczej - myślę, że rzucanie w to dopiero co wybranego prezes nie byłoby słuszne - lepiej wybrać go te 10 dni wcześniej (jak dobrze liczę) i pozwolić mu się zaaklimatyzować.

Co inni delegaci o tym pomyśle sądzą? Jednym słowem - pozwolić na dokończenie kadencji obecnego prezesa, i nie przedłużać jej, a wg. zapisów tego nowego statutu wybrać już nowego (lub starego, jeśli by zechciał startować)? Osobiście uważam, że to też jest słuszny wniosek, szczególnie, iż kolejne dni będą rzeczywiście trudnym czasem. Ale tu proszę o głosy pozostałych delegatów.

[Lord Darth Kanzler]

Ekscelencje,

Jeśliby do dnia jutrzejszego nie pojawiły się żadne kolejne wnioski, uwagi, odpowiedzi to przygotowany projekt prześlę do Prezesa z prośbą o zwołanie głosowania w jak najpilniejszym terminie.

[samir el-guevara]

Co inni delegaci o tym pomyśle sądzą? Jednym słowem - pozwolić na dokończenie kadencji obecnego prezesa, i nie przedłużać jej, a wg. zapisów tego nowego statutu wybrać już nowego (lub starego, jeśli by zechciał startować)? Osobiście uważam, że to też jest słuszny wniosek, szczególnie, iż kolejne dni będą rzeczywiście trudnym czasem. Ale tu proszę o głosy pozostałych delegatów.

Pozwółmy dokończyć kadencje i obierzmy, bądź przedłużmy kadencje aktualnego Prezesa.

[KSGr.vD]

Co inni delegaci o tym pomyśle sądzą? Jednym słowem - pozwolić na dokończenie kadencji obecnego prezesa, i nie przedłużać jej, a wg. zapisów tego nowego statutu wybrać już nowego (lub starego, jeśli by zechciał startować)? Osobiście uważam, że to też jest słuszny wniosek, szczególnie, iż kolejne dni będą rzeczywiście trudnym czasem. Ale tu proszę o głosy pozostałych delegatów.

Pozwółmy dokończyć kadencje i obierzmy, bądź przedłużmy kadencje aktualnego Prezesa.

Podpisuje się pod tym rozwiązaniem.

[Malik-al-Mulk]

Nie wiem czy jest sens przedłużać kadencje o kilka dni... myślę że trzeba wybrać nowego prezesa na 14 dni przed ustąpieniem obecnego dzieki czemu ten będzie miał czas na zapoznanie się z nowymi zasadami.

[Malik-al-Mulk]

Można też dodać punkt o tym iż organizatorem v-mundialu może być tylko grupa dwóch państw nie więcej. Ale to chyba można uregulowac rozporządzeniem Prezesa MUP

[Said al Falim]

Co inni delegaci o tym pomyśle sądzą? Jednym słowem - pozwolić na dokończenie kadencji obecnego prezesa, i nie przedłużać jej, a wg. zapisów tego nowego statutu wybrać już nowego (lub starego, jeśli by zechciał startować)? Osobiście uważam, że to też jest słuszny wniosek, szczególnie, iż kolejne dni będą rzeczywiście trudnym czasem. Ale tu proszę o głosy pozostałych delegatów.

Pozwółmy dokończyć kadencje i obierzmy, bądź przedłużmy kadencje aktualnego Prezesa.

Podpisuje się pod tym rozwiązaniem.

Popieram