[DEBATA] Dyskusja nad MUP

Archiwalne debaty i głosowania
Awatar użytkownika
Lord Darth Kanzler
Trener Mistrzów
Posty: 951
Rejestracja: 1 wrz 2008, o 22:36
Federacja: Sarmacka Federacja Sportów Piłkarskich
Lokalizacja: Księstwo Sarmacji
Kontaktowanie:

[DEBATA] Dyskusja nad MUP

Postautor: Lord Darth Kanzler » 21 cze 2009, o 20:30

Drodzy Delegaci, Ekscelencje,

Ostatnia dyskusja nad zaproponowanym przeze mnie pakietem zmian w statucie i dookreśleniem zasad członkostwa w naszej organizacji była burzliwa i bardzo zacięta. Nie można jednak powiedzieć, że była bezowocna. Nie jestem krwiożerczym monstrum i umiem docenić argumenty, które w dyskusji padają, dlatego też autopoprawki samego projekty, czy ostatecznie jego wycofanie w ogóle. Dyskusja ta jednak nie może się zakończyć trwaniem w marazmie i ogólną radością, że nic się nie zmienia. Zmiany muszą nastąpić by MUP stała się lepsza, silniejsza, fair i sprawiedliwa. Dlatego wg mnie MUP ma dzisiaj trzy drogi.

Pierwsza z tych dróg to ta, którą podąża MUP dziś - status quo, wszechwładza Prezesa i jego popleczników w Zarządzie, na który składa się dziś w sumie dwóch przedstawicieli z prawem głosu pochodzących z jednego kraju. MUP tworzona jest na zasadzie organizacji międzynarodowej, nie zaś na zasadzie organizacji skupiającej federacje piłkarskie wirtualnego świata. Schizofrenia tej drogi i tego jak działa dziś MUP zawarta jest już w 1 punkcie statutu, który mówi, że członkami MUP dziś są kraje i federacje. Nikt nie patrzy na to, że federację można zrobić ad hoc, i tym samym uzyskać realny wpływ na kształt MUP w ogóle - a dalej na sam v-mundial. V-mundial dziś całkowicie wyprany z emocji i jakiegokolwiek działania.

Dwie pozostałe drogi to, po pierwsze, droga albo organizacji stricte międzynarodowej (czy międzypaństwowej), lub, po drugie, organizacji skupiającej same federacje. W poprzedniej dyskusji stałem na stanowisku, że dobra jest droga organizacji międzynarodowej - może błędnie, ale z pewnością on mniej niż drugi wariant wpływa na obecne funkcjonowanie MUP w ogóle. Wariant ze zmianą na organizację skupiającą same federacje wymagałoby prawdziwej rewolucji: wyrzucenia krajów i wprowadzenia delegatów federacji piłkarskich, określenia czym jest federacja w ogóle (np. ile musi mieć drużyn, czy musi mieć własną ligę, itp.), nakreślenia nowych zasad i nowego statutu. Dziś na to zgody by nie było, bo wiązało się z chaosem, wielkim chaosem.

Oczywiście rozsądek podpowiada, że lepsze jest to ostatnie rozwiązanie, jednak wybierając drogę, którą wybrałem postawiłem na zmiany małymi krokami. A nie jedną rewolucję w ogóle. W chwili obecnej wycofałem się z tamtego projektu i uznałem, że lepiej porozmawiać i ustalić nowe zasady, które uwzględnią ruch, który się pokazał w toku debaty. Zgadzamy się, że drogą prawidłową jest przemienienie MUP w organizację skupiającą federacje piłkarskie. Wobec tego zacznijmy na spokojnie debatę, która skieruje naszą Organizację na te właśnie tory. Ustalmy, małymi krokami:
* co to jest federacja?
* jakie warunki winna spełnić organizacja aspirująca do roli federacji?
* czy federacja musi mieć za sobą minimalnie określoną liczbę drużyn?
* czy federacja musi mieć własną ligę, czy wystarczy gra w jakiejś innej lidze?
* kto decyduje o tym jak rozgrywany jest v-mundial?

I tak dalej. Jestem przekonany, że w toku pełnej zrozumienia dyskusji uda nam się do jesieni przeprowadzić reformę tej organizacji, skończyć z toczącą ją schizofrenią i doprowadzić do powstania zupełnie nowego, na równym poziomie, v-mundialu. Zachęcam Was do dyskusji.
Robert Janusz von Thorn

Główny Delegat Sarmackiej Federacji Sportów Piłkarskich
Selekcjoner Reprezentacji Księstwa Sarmacji

Awatar użytkownika
Marcin Sokołowicz
Gwiazda Stadionu
Posty: 476
Rejestracja: 19 lis 2007, o 16:41
Federacja: Trizondalski Związek Sportowy
Lokalizacja: Trizondal

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Marcin Sokołowicz » 21 cze 2009, o 21:11

* Federacja piłkarska to apolityczna, pozarządowa organizacja zrzeszająca ludzi zainteresowanych piłką nożną, posiadająca władze oraz statut.
* Federacja powinna wyrażać chęć członkostwa w MUP.
* Federacja powinna posiadać conajmniej 2 drużyny grające w jakiejkolwiek lidze.
* O tym jak rozgrywany jest V-Mundial decydują delegaci w głosowaniu.

To moja propozycja.

Orzi

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Orzi » 21 cze 2009, o 21:23

Od siebie dodam, że federacja powinna być związana z jakimś państwem LUB terytorium zależnym posiadającym własne władze. W przeciwnym razie mogło by dochodzić do nadużyć w typie pochodzenia pięciu federacji z jednego państwa, posiadającego dziesięciozespołową ligę, po dwa zespoły na każdą federację.

Awatar użytkownika
Malik-al-Mulk
Gwiazda Stadionu
Posty: 371
Rejestracja: 15 lis 2008, o 20:25
Lokalizacja: Zjednoczone Emiraty Chattycji i Shanii

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Malik-al-Mulk » 22 cze 2009, o 18:22

* co to jest federacja?
* jakie warunki winna spełnić organizacja aspirująca do roli federacji?
* czy federacja musi mieć za sobą minimalnie określoną liczbę drużyn?
* czy federacja musi mieć własną ligę, czy wystarczy gra w jakiejś innej lidze?
* kto decyduje o tym jak rozgrywany jest v-mundial?


Uważam że powinniśmy skierować swoje kroki w stronę federacji i zrobić rewolucje w MUP.

* Federacja piłkarska to apolityczna, pozarządowa organizacja zrzeszająca ludzi zainteresowanych piłką nożną, posiadająca władze oraz statut.
* Federacja powinna wyrażać chęć członkostwa w MUP, posiadać statut, dwie drużyny których siedziba znajduje się na terenie państwa w którym zarejestrowana jest federacja.
* Federacja powinna posiadać co najmniej 2 drużyny grające w lidze własnej lub w lidze państwa w jakim jest zarejestrowana lub w jakiejkolwiek lidze jeśli przewiduje to statut.
* O tym jak rozgrywany jest V-Mundial decyduje Rada Delegatów. Sposób rozgrywania v-mundialu może zostać zaproponowany przez organizatora i przyjęty przez Radę Delegatów.

Trochę przerobiłem propozycję Pana Marcina Komosińskiego. Zapewne nie jest to ideał i wymaga poprawek do których zachęcam
Delegat Główny Chattyckiej Federacji Piłkarskiej
Trener Zjednoczonych Emiratów Chattyckich
Trener Medii Ghafur

Orzi

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Orzi » 22 cze 2009, o 19:21

A ja jednak uważam, że powinien znaleźć się zapis, że federacja jest związana z terytorium państwa lub terytorium zależnego o wyraźnie zaznaczonej autonomii, pod którego nazwą będzie występować w rozgrywkach V-Mundialu (myślę, że Sclavinia i Trizondal, czy też ZE Chattyckie spełniłyby ten warunek). Przy obecnej definicji nie mielibyśmy podstaw prawnych, aby odrzucić wniosek o człownkowstwo Politickiego Związku Piłki Nożnej czy jakiejkolwiek innej federacji niezwiązanej w żadnym stopniu z wirtualnymi państwami. Jedyną obroną MUP przed zalewem takich pseudofederacji byłyby wtedy bardzo niepewne w gruncie rzeczy głosy delegatów. Jednakże odrzucając takie federacje działalibyśmy niezgodnie z własnymi zasadami, co czyniłoby MUP organizacją niewiarygodną. Innym problemem może być powstawanie zbyt wielkiej ilości federacji z jednego państwa, i to nie z terenów autonomicznych. Ufam oczywiście w zdrowy rozsądek obecnych delegatów, ale sądzę, że powinniśmy wziąć pod uwagę władze, które przyjdą po nas, i które będą mogły wykorzystać te luki w prawie. Wg. obecnych zapisów taka, przykładowo, Parlandia mogłaby bez problemu utworzyć trzy federacje, po dwie drużyny z ligi na każdą, i wszystkie je, zgodnie z obecną definicją powinniśmy byli przyjąć w struktury organizacji. Myślę, że powinniśmy ustalić jasne i klarowne zasady, kiedy ubiegająca się federacja pochodzi z obszaru o wystarczającej autonomii. Przeciwnicy zmian w poprzedniej debacie często odwoływali się do przykładów ze świata realnego. Pragnę zauważyć, że w strukturach FIFA bądź UEFA nie znajdują się federacje piłkarskie (bo takie też te związki zrzeszają) nie powiązane z żadnym państwem lub terytorium autonomicznym. Co do tych drugich - i tak nie zawsze są one przyjmowane w poczet członków, za przykład niech posłużą niedawne starania o członkostwo Gibraltaru, lecz są uwarunkowane głównie przez czynnik historyczny (tak często wspominane przez Panów federacje brytyjskie są pierwszymi federacjami piłkarskimi na świecie, Martynika czy Reunion mają przeszłość kolonialną), a państwa po złączeniu najczęściej decydują się również na połączenie swych związków sportowych (dzięki temu mamy obecnie jedną reprezentację Niemiec, a nie osobne dla NRD i RFN). Nie jest to atak na federacje piłkarskie powiązane z terytoriami autonomicznymi, tylko prośba o napisanie jasnych, klarownych i, co najważniejsze, nie posiadających luk zasad, takich aby w przyszłości federacje z różnych względów niepożądane nie mogły wytykać nam nie stosowania się do własnych reguł, powołując się na wspomniane przeze mnie kruczki prawne.

Awatar użytkownika
Lord Darth Kanzler
Trener Mistrzów
Posty: 951
Rejestracja: 1 wrz 2008, o 22:36
Federacja: Sarmacka Federacja Sportów Piłkarskich
Lokalizacja: Księstwo Sarmacji
Kontaktowanie:

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Lord Darth Kanzler » 23 cze 2009, o 12:57

Zaproponować dyskusję jest łatwo, zaproponować jakieś rozwiązania dużo trudniej. Dlatego proszę wybaczyć zwłokę, dziś postaram się odpowiedzieć jak ja widzę odpowiedzi na postawione przeze mnie pytania. Poruszę też na koniec jeszcze jedną ważną kwestię, o której wspomniał mi na privie Pan Prezes Malik - zasadę lex retro non agit - prawo nie działa wstecz.

* co to jest federacja? - Federacja (narodowa) jest to samorządny, niezależny, apolityczny, skupiający co najmniej dwie drużyny, związek sportowy działający na terenie wirtualnego kraju lub jego samorządnej części i będący jedynym reprezentantem sportu piłki nożnej na danym terenie. Statut Federacji zawiera oznaczenie spójnego terytorialnie lub politycznie terenu działania związku, oraz sposób reprezentacji związku i władze nim kierujące.

* jakie warunki winna spełnić organizacja aspirująca do roli federacji? - najważniejsze wg mnie to wypełnienie w/w definicji, posiadanie statutu, jakąś podstawową stronę internetową, na której znajdą się podstawowe informacje - liczba drużyn, miejsce rozgrywania przez nie meczy (oznaczenie ID ligi X11), statut lub link do niego.

* czy federacja musi mieć za sobą minimalnie określoną liczbę drużyn? - w w/w definicji wpisałem liczbę dwóch drużyn, chociaż osobiście skłaniam się ku drużynom trzem - tak by nie robić farsy z MUP, która w łatwy sposób może zostać zalana małymi federacjami. Warto jednak zwrócić uwagę na konstrukcję z definicji: związek sportowy działający na terenie wirtualnego kraju lub jego samorządnej części [...] zawiera oznaczenie spójnego terytorialnie lub politycznie terenu działania związku. Dlaczego? To są dwa warunki:
- pierwszy to jeśli kraj jest krajem o charakterze unitarnym (Wandystan, WRM, WinkTown, Scholandia itd.) to może mieć jedną federację w ogóle, jeśli kraj jest krajem o charakterze federacji (Sarmacja, Dreamland, Al Rajn) to każda z jego samorządnych części (kraj korony, kraj składowy, etc.) - i teraz uwaga drugi warunek - mająca spójne terytorium, lub będący spójny politycznie (jedna władza polityczna nad rozczłonkowanym terytorium - np. RSiT) - może mieć swoją federację. W każdym przypadku musi być w statucie wyraźnie zaznaczona niezależność, apolityczność itd. wynikające z definicji federacji przyjętej przez MUP w jej statucie.

* czy federacja musi mieć własną ligę, czy wystarczy gra w jakiejś innej lidze? - nie, nie musi mieć własnej ligi. Ważne jest jednak określenie w której lidze jej drużyny grają - oczywiście na platformie X11, jako jedynej właściwej dla naszych rozgrywek.

* kto decyduje o tym jak rozgrywany jest v-mundial? - oczywiście Rada Delegatów, jakkolwiek nadzór nad sprawnymi przygotowaniami spoczywa na Prezydencie MUP (ładna nazwa?), który w przypadku uchybień lub dużych opóźnień może zwrócić się do Rady Delegatów o zmianę decyzji i wyznaczenie innego kraju do organizacji.

I teraz kwestia zasady lex retro non agit - prawo nie działa wstecz. Przyjmując zmiany w funkcjonowaniu MUP w moim przekonaniu wystarczy przyjąć klauzulę, że członkostwo krajów w MUP wygasa do określonego czasu, zaś od dnia przyjęcia zmian przyjmowane będą tylko federacje, oraz co ważne, owe już będące w MUP federacje będą musiały do tego określonego czasu przeprowadzić właściwe zmiany (statut, strona, itd.) oraz zgłosić je przewodniczącemu. Kadencję obecnego Zarządu przedłużamy także do wskazanego czasu, i po nim dopiero przeprowadzamy wybory wg. nowego już statutu. Myślę, że gdybyśmy wszyscy na takie rozwiązanie się zgodzili (w sensie przegłosowania przez Radę Delegatów) wówczas nie naruszymy zasady lex retro non agit, co jest istotne jeśli chcemy MUP zreformować i uodpornić na przyszłe ew. kryzysy.

To wszystko są tylko propozycje, jestem elastyczny i otwarty na sugestie i dyskusję. Proszę o Wasze głosy.
Robert Janusz von Thorn

Główny Delegat Sarmackiej Federacji Sportów Piłkarskich
Selekcjoner Reprezentacji Księstwa Sarmacji

Awatar użytkownika
t.demollari
Gracz środka pola
Posty: 222
Rejestracja: 25 paź 2008, o 14:20
Federacja: Baridajski Związek Piłki Nożnej
Lokalizacja: Republika Południowego Baridasu

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: t.demollari » 23 cze 2009, o 16:12

hmm, póki co widzę, że głównym czy jedynym problemem jest liczba drużyn potrzebna do uznania federacji. :] A to dosc mały problem. ;> Także z optymizmem patrzę końca dyskusji, gdyż z resztą się zgadzam.
Timan Demollari

Awatar użytkownika
Lord Darth Kanzler
Trener Mistrzów
Posty: 951
Rejestracja: 1 wrz 2008, o 22:36
Federacja: Sarmacka Federacja Sportów Piłkarskich
Lokalizacja: Księstwo Sarmacji
Kontaktowanie:

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Lord Darth Kanzler » 23 cze 2009, o 16:20

A powiedz proszę ile drużyn Twoim zdaniem winna mieć ew. federacja?
Robert Janusz von Thorn

Główny Delegat Sarmackiej Federacji Sportów Piłkarskich
Selekcjoner Reprezentacji Księstwa Sarmacji

Awatar użytkownika
t.demollari
Gracz środka pola
Posty: 222
Rejestracja: 25 paź 2008, o 14:20
Federacja: Baridajski Związek Piłki Nożnej
Lokalizacja: Republika Południowego Baridasu

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: t.demollari » 23 cze 2009, o 16:28

Myślę, że 2 wystarczą :>
Timan Demollari

Awatar użytkownika
Lord Darth Kanzler
Trener Mistrzów
Posty: 951
Rejestracja: 1 wrz 2008, o 22:36
Federacja: Sarmacka Federacja Sportów Piłkarskich
Lokalizacja: Księstwo Sarmacji
Kontaktowanie:

Re: Dyskusja nad MUP

Postautor: Lord Darth Kanzler » 23 cze 2009, o 16:31

Orajt, to czekamy co odnośnie mojego posta powiedzą inni :)
Robert Janusz von Thorn

Główny Delegat Sarmackiej Federacji Sportów Piłkarskich
Selekcjoner Reprezentacji Księstwa Sarmacji


Wróć do „Archiwum Obrad”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości